Expo nerf

    • LoneRanger wrote:

      bassie36 wrote:

      enige verandering met echte impact is idd de vermindering van gevechten met piraten/aliens in ontdekkerklasse.
      mocht tijd worden, en eigenlijk is het al te laat. de pushaccounts zijn al enorm groot. de pull accounts van "vrienden" worden wel overbodig, en de "vrienden" zullen wel in vm gaan na deze verandering.
      Nee, de vrienden blijven bestaan Buko. Dat probleem zit gewoon in de marktplaats. Vrienden kunnen gewoon boten of gs met je blijven verhandelen. Als wij vrienden waren kan ik 50m metaal van je kopen voor 40m kristal, waarna jij je metaal weer terugkoopt voor 20m kristal. Dat blijft nog steeds bestaan.

      @JamesCameron thanks voor de uitleg! Vind het trouwens wel veel dat je 20x piraten moet tegenkomen voor 1 zwart gat. Betekent dus dat je maar 5% winst maakt per piraat per keer. Ik had het idee dat je meer dan 10% winst pakte per piraat.
      Waar 1:1 gv/zg combo op een 0.5 deut consumptie, x3 fleet x6 eco uni eerst 0.282% ROI per expeditie had,

      is dat na 50% minder aliens/piraten gedaald naar -0.0219% - dus bij average geluk is dat niet meer winstgevend.

      LG/KV blijft nog een klein beetje in de plus staan; let op dat dit allemaal op 0.5 deut consumptie uni's is

      Als deutconsumptie 1.0 is ben je gewoon fucked, en is alleen met rips expo-en nog de moeite, mits je je wapentech op 2 hebt laten staan ;)

      Neemt niet weg dat gewoon kleine expo's puur voor de gs van expo's niet meer de moeite zijn... tis gewoon totaal niet in proportie wat we hadden.


      Overigens, hoop dat er iemand ooit met een calculator komt voor generalen op expo; ik verwacht echt dat die veel effectiever gaan zijn voor piraten expo's dan de ontdekker klasse.



      // edit ogtryhard.fr/exploration/ calcje voor ROI berekenen e.d. heb hierin gewoon de piraten en alien kansen gehalveerd voor bovenstaande nummers.

      :love: Thanks Syrabi

    • RastaMen wrote:

      Je kunt prima expeditie's doen met de generaal of verzamelaars klasse. Alleen is het % aan puin een stuk lager wanneer je piraten of aliens tegenkomt. 10% ofzo geloof ik. Bij de ontdekker is dit 30%? Dus je zou er enkel verlies op maken als generaal of verzamelaar zijnde.
      En je non-piraten expo's hebben ook een stuk minder opbrengst. Daarnaast lijken sommigen hier te vergeten dat je als generaal of verzamelaar 2 expedities minder per keer kan doen, dat maakt nogal een verschil.

    • Debster wrote:

      RastaMen wrote:

      Je kunt prima expeditie's doen met de generaal of verzamelaars klasse. Alleen is het % aan puin een stuk lager wanneer je piraten of aliens tegenkomt. 10% ofzo geloof ik. Bij de ontdekker is dit 30%? Dus je zou er enkel verlies op maken als generaal of verzamelaar zijnde.
      En je non-piraten expo's hebben ook een stuk minder opbrengst. Daarnaast lijken sommigen hier te vergeten dat je als generaal of verzamelaar 2 expedities minder per keer kan doen, dat maakt nogal een verschil.
      De opbrengst buiten piraten/aliens kan je negeren op later niveau;

      minder expedities per maakt wel een verschil; maar we kijken nu puur naar een per expo winst marge, niet per "wave" van expo's.

      als namelijk 1 expo al geen winstmarge heeft, is op wave niveau kijken ook niet meer belangrijk.

      :love: Thanks Syrabi

    • Jillian wrote:

      Debster wrote:

      RastaMen wrote:

      Je kunt prima expeditie's doen met de generaal of verzamelaars klasse. Alleen is het % aan puin een stuk lager wanneer je piraten of aliens tegenkomt. 10% ofzo geloof ik. Bij de ontdekker is dit 30%? Dus je zou er enkel verlies op maken als generaal of verzamelaar zijnde.
      En je non-piraten expo's hebben ook een stuk minder opbrengst. Daarnaast lijken sommigen hier te vergeten dat je als generaal of verzamelaar 2 expedities minder per keer kan doen, dat maakt nogal een verschil.
      De opbrengst buiten piraten/aliens kan je negeren op later niveau;
      minder expedities per maakt wel een verschil; maar we kijken nu puur naar een per expo winst marge, niet per "wave" van expo's.

      als namelijk 1 expo al geen winstmarge heeft, is op wave niveau kijken ook niet meer belangrijk.
      Niet helemaal mee eens. Stel dat jij minimaal 1 x piraten moet krijgen in je ronde om je deutkosten eruit te halen en winst te maken, dan heb je met bijv. 7 expedities meer kans daarop dan met 5. Tuurlijk gaat het erom hoe groot de winst van zo'n piratenexpo is met het verminderde puinpercentage om te bezien of het nog de moeite waard is, maar daarin moet je alles meenemen. Hoeveel winst je op zo'n enkele expo maakt, maar ook dingen als zwarte gaten en ook zeker het aantal expedities dat je op een dag kan versturen (dat - met de kansfactor - bepaalt hoeveel piraten je grofweg kan tegenkomen op een dag).

      Waar ik je dan wel gelijk in geef is dat als het zo'n piratenexpo totaal geen winst meer geeft het geen zin heeft om nog op waveniveau te kijken, maar ik denk niet dat dat het geval zal zijn. Wellicht wel als je de andere dingen (zwarte gaten, dagen waarop je geen piraat tegen lijkt te komen, etc) meeneemt, maar dat is deels afhankelijk van geluk.

    • zucht

      even de 3e uitleg in de hoop dat het begrepen wordt

      we kijken hier naar de winst per expo.


      Als er gemiddeld X% winst is per expo, is er bij 10 expo's meer winst dan bij 6 expo's.

      Echter is de winst PER expo het zelfde

      Als een expo geen winstmarge heeft,, maken die 10 expo's dus meer verlies dan die 6 expo's.



      Momenteel krijg je ongeveer 1 zwart gat per 40 piraten/aliens.

      je hebt ongeveer 18 piraten/aliens nodig om een zwart gat te compenseren.

      met 50% piraten.aliens minder, is dat dus 1 zwart gat per 20 piraten/aliens.

      echter heb je alsnog die 18 piraten/aliens nodig voor zwart gat compensatie.

      reken daar vliegkosten bij op en winst is er niet meer, of bijna niet meer.

      :love: Thanks Syrabi

    • Ik snap heel goed wat je bedoelt hoor, maar ik denk dat we gewoon van mening verschillen over of die winstmarge er nog zal zijn. Persoonlijk denk ik dat het voor sommigen nog winstgevend genoeg zal zijn en ja, voor sommigen ook niet. De een krijgt 3 zwarte gaten in een week, de ander gaat maanden zonder. De een krijgt elke ronde piraten, de ander gaat dagen zonder. De enige factor die voor iedereen hetzelfde geldt zijn de deutkosten, maar ook dat hangt af van met hoeveel en waarmee je vliegt, en op welke snelheid (als je hoge motoren hebt in een uni met een redelijke speedfactor is op 70-80% vliegen bijv. prima te doen).

    • Debster wrote:

      Ik snap heel goed wat je bedoelt hoor, maar ik denk dat we gewoon van mening verschillen over of die winstmarge er nog zal zijn. Persoonlijk denk ik dat het voor sommigen nog winstgevend genoeg zal zijn en ja, voor sommigen ook niet. De een krijgt 3 zwarte gaten in een week, de ander gaat maanden zonder. De een krijgt elke ronde piraten, de ander gaat dagen zonder. De enige factor die voor iedereen hetzelfde geldt zijn de deutkosten, maar ook dat hangt af van met hoeveel en waarmee je vliegt, en op welke snelheid (als je hoge motoren hebt in een uni met een redelijke speedfactor is op 70-80% vliegen bijv. prima te doen).
      Het gaat allemaal om gemiddeldes en kansen. Het maakt niet uit voor je winst of je 5 expo's of 7 expo's kan versturen tegelijkertijd. Je deelt gewoon je vloot over al die sloten. Oftewel met 5 expo's heb je een grotere vloot die meer puin opleverd maar ook met hetzelfde ratio meer deut slurpt.

    • @Plofkop Mjah ik heb binnen mijn eigen uni dusdanig wisselende resultaten gezien dat ik liever op mijn eigen resultaten afga dan een of ander vaag gemiddelde. En los van het kansberekening-gedeelte (je zou toch in moeten kunnen zien dat ook als de totale vloot hetzelfde is - dat overigens niet voor iedereen geldt - het bij 5 expo's voor kan komen dat er geen piraten in de ronde zitten waar dat bijv. 1 x piraten en 6 keer iets anders was geweest als je er 7 had verstuurd) maakt het voor mij wel degelijk verschil of ik 7 expo's kan versturen of 5. Ik draai dan ook geen miljardenexpo's, ik heb niet dagen mijn nano's vol om losses/gaten te herbouwen en de non-piraten expo's zijn hier nog net niet verwaarloosbaar (bij een redelijke deutfind haal ik bijvoorbeeld nog mijn deutkosten van die ronde eruit). Een betere vraag lijkt me dan ook wat - uitgaande van gelijke resultaten - de winstmarge is bij verschillende formaten vloot en bij welk formaat die het grootst is. Dan kan men als zij zich op gemiddeldes willen baseren daarmee afwegen of zij piratenexpo's nog de moeite waard vinden en in welke mate. Of die winst zich uiteindelijk zal voordoen is echter altijd afhankelijk van het eigen geluk.

      The post was edited 1 time, last by Debster ().

    • Debster wrote:

      Een betere vraag lijkt me dan ook wat - uitgaande van gelijke resultaten - de winstmarge is bij verschillende formaten vloot en bij welk formaat die het grootst is. Dan kan men als zij zich op gemiddeldes willen baseren daarmee afwegen of zij piratenexpo's nog de moeite waard vinden en in welke mate. Of die winst zich uiteindelijk zal voordoen is echter altijd afhankelijk van het eigen geluk.
      ogtryhard.fr/exploration/

      deze tool kauwt mooi winstmarges voor je uit.

      board.en.ogame.gameforge.com/i…rench-community/&pageNo=1

      hier kan je gemmiddelde waardes vandaan toveren (prenerf)

      grofweg de piraten/alien kans halveren en daarmee simmen is voor nu hoe ik me mening gebaseerd heb.

      :love: Thanks Syrabi

    • Die thread ben ik bekend mee, maar ik baseer me persoonlijk liever op m'n eigen ervaringen dan wat men als 'gemiddelde' heeft berekend. En met 50% minder piraten hou ik nog meer dan voldoende winst over om op piratenjacht te blijven gaan, althans met mijn huidige formaat expovloot. Maar een ieder moet daar zijn eigen afweging in maken. Ik kan me ook best voorstellen dat wat voor mij of mijn universum geldt, niet noodzakelijk voor anderen geldt. Bij de formaat expo's die jullie doen met puinvelden van in de miljarden zijn er dingen om mee te nemen in je afweging waar ikzelf (nog) geen rekening mee hoef te houden.

      The post was edited 4 times, last by Debster ().

    • Debster wrote:

      Die thread ben ik bekend mee, maar ik baseer me persoonlijk liever op m'n eigen ervaringen dan wat men als 'gemiddelde' heeft berekend. En met 50% minder piraten hou ik nog meer dan voldoende winst over om op piratenjacht te blijven gaan, althans met mijn huidige formaat expovloot. Maar een ieder moet daar zijn eigen afweging in maken. Ik kan me ook best voorstellen dat wat voor mij of mijn universum geldt, niet noodzakelijk voor anderen geldt. Bij de formaat expo's die jullie doen met puinvelden van in de miljarden zijn er dingen om mee te nemen in je afweging waar ikzelf (nog) geen rekening mee hoef te houden.
      ik geef simpelweg de middelen aan zodat mensen daar hun eigen afwegingen in kunnen maken.

      :love: Thanks Syrabi

    • Dat is prima. Voor die tool ben ik je eigenlijk ook best dankbaar. Ook die was ik bekend mee, maar verkeerde in de veronderstelling dat die niet goed werkte. Kwam er pas net achter dat het de bedoeling is dat je nergens een hoger getal dan 10 kan invullen en rechts daarvan een multiplier kan instellen 8S

    • Zelf vind ik het erg jammer dat we een hele lange tijd niks horen over expo en dat nu ineens binnen een week een verandering in de testserver is geïntroduceerd en vrij snel live is gegaan. Er had op zijn minst een lange tijd geleden een aankondiging gedaan kunnen worden door GF dat ze het probleem erkennen en gaan kijken hoe ze het gaan nerfen. Voor mij is ogame nog altijd in grote mate een plannings-game waar je probeert op een optimale manier GS te investeren in de dingen die op lange termijn. En met deze rappe updates wordt opnieuw roet in het eten gegooid, want dit is een vrij extreme verandering.

      Doet me weer terugdenken aan het vrijgeven van herplaatsen naar overal in het stelsel nadat ik zorgvuldig meerdere planeten eerst op plek 3 had gekoloniseerd voor meer velden en toen naar plek 15 had verplaatst om meer deut productie te trekken. En toen.. werd alles vrijgegeven...

      Debster wrote:

      Die thread ben ik bekend mee, maar ik baseer me persoonlijk liever op m'n eigen ervaringen dan wat men als 'gemiddelde' heeft berekend. En met 50% minder piraten hou ik nog meer dan voldoende winst over om op piratenjacht te blijven gaan, althans met mijn huidige formaat expovloot. Maar een ieder moet daar zijn eigen afweging in maken. Ik kan me ook best voorstellen dat wat voor mij of mijn universum geldt, niet noodzakelijk voor anderen geldt. Bij de formaat expo's die jullie doen met puinvelden van in de miljarden zijn er dingen om mee te nemen in je afweging waar ikzelf (nog) geen rekening mee hoef te houden.

      Volgens mij mis je het punt dat door anderen gemaakt wordt nog steeds.

      Ik vertaal het even richting een casino situatie..
      Wat jij zegt, is dat omdat jij tot nu toe winst hebt gehaald in het casino, dat betekend dat je altijd winst zult halen in het casino. En het is goed mogelijk om winst te behalen in een casino, dat toch echt wel ontworpen is om gemiddeld genomen geld af te nemen van de bezoekers, maar als je maar lang genoeg doorgaat zul je er armer van worden.

      Wat o.a. Jillian aangeeft is dat de gemiddelde verwachtingswaarde van het ingezette geld bij sommige spellen (lees vlootcombi's) negatief wordt, dus dat wanneer je blijft spelen (lees deze combi's blijft gebruiken) je uiteindelijk verlies zult maken. Wat het hier lastig maakt zijn de zwarte gaten, omdat de kans hierop relatief klein is is het makkelijker om hier extreme resultaten mee te verkrijgen. Ik lees mee in verschillende ogame groepen waar soms mensen aangeven 1-2 zwarte gaten op een dag te krijgen waar andere al weken niks gehad hebben, daarmee kan met deze nerf de illusie ontstaan dat er nog steeds voldoende winst te behalen valt, terwijl, op termijn dit uiteindelijk enorm tegen zal vallen.

    • ReformeD wrote:

      Volgens mij mis je het punt dat door anderen gemaakt wordt nog steeds.


      Ik vertaal het even richting een casino situatie..
      Wat jij zegt, is dat omdat jij tot nu toe winst hebt gehaald in het casino, dat betekend dat je altijd winst zult halen in het casino. En het is goed mogelijk om winst te behalen in een casino, dat toch echt wel ontworpen is om gemiddeld genomen geld af te nemen van de bezoekers, maar als je maar lang genoeg doorgaat zul je er armer van worden.

      Wat o.a. Jillian aangeeft is dat de gemiddelde verwachtingswaarde van het ingezette geld bij sommige spellen (lees vlootcombi's) negatief wordt, dus dat wanneer je blijft spelen (lees deze combi's blijft gebruiken) je uiteindelijk verlies zult maken. Wat het hier lastig maakt zijn de zwarte gaten, omdat de kans hierop relatief klein is is het makkelijker om hier extreme resultaten mee te verkrijgen. Ik lees mee in verschillende ogame groepen waar soms mensen aangeven 1-2 zwarte gaten op een dag te krijgen waar andere al weken niks gehad hebben, daarmee kan met deze nerf de illusie ontstaan dat er nog steeds voldoende winst te behalen valt, terwijl, op termijn dit uiteindelijk enorm tegen zal vallen.
      Ik begrijp het punt, maar mijn punt is dus dat ik me (vooralsnog) niet op die gemiddelde verwachtingswaarde wil baseren. Mochten m'n eigen resultaten dusdanig in de buurt komen bij wat door de community als 'gemiddelde' is berekend dat er - al dan niet in combinatie met andere factoren - geen of onvoldoende winst overblijft kan dat uiteraard veranderen, maar op dit moment is dat niet zo.

      Ik snap overigens ook best dat voor een discussie over of het nog de moeite waard is over het algemeen men van een dergelijk gemiddelde uit zal moeten gaan, maar laat het ook duidelijk zijn dat ik me eigenlijk helemaal niet wilde mengen in deze discussie. Ik wilde alleen bij het onderwerp van expedities doen met een andere klasse aankaarten dat je dan ook 2 minder expedities per keer kan doen. Al mijn reacties daarna zijn omdat men steeds op mij blijft reageren.

    • Debster wrote:

      Ik begrijp het punt, maar mijn punt is dus dat ik me (vooralsnog) niet op die gemiddelde verwachtingswaarde wil baseren. Mochten m'n eigen resultaten dusdanig in de buurt komen bij wat door de community als 'gemiddelde' is berekend dat er - al dan niet in combinatie met andere factoren - geen of onvoldoende winst overblijft kan dat uiteraard veranderen, maar op dit moment is dat niet zo.
      dat is gewoon met je kop in het zand..

      begrijp me niet verkeerd hoor, ik expo ook door; zelfs nog met dezelfde vloten als prenerf (die nu dus statistisch gezien) niet meer winstgevend zijn. Maar 30% inleveren kost me meer potentiele winst.

      Beetje jammer dat ik vandaag me eerste zwarte gat al te pakken heb X(

      :love: Thanks Syrabi

    • Jillian wrote:

      Debster wrote:

      Ik begrijp het punt, maar mijn punt is dus dat ik me (vooralsnog) niet op die gemiddelde verwachtingswaarde wil baseren. Mochten m'n eigen resultaten dusdanig in de buurt komen bij wat door de community als 'gemiddelde' is berekend dat er - al dan niet in combinatie met andere factoren - geen of onvoldoende winst overblijft kan dat uiteraard veranderen, maar op dit moment is dat niet zo.
      dat is gewoon met je kop in het zand..
      begrijp me niet verkeerd hoor, ik expo ook door; zelfs nog met dezelfde vloten als prenerf (die nu dus statistisch gezien) niet meer winstgevend zijn. Maar 30% inleveren kost me meer potentiele winst.

      Beetje jammer dat ik vandaag me eerste zwarte gat al te pakken heb X(
      Omdat? Ja, het zal voor minder mensen winstgevend worden en winsten zullen (over het algemeen) kleiner zijn, daar hoeven we ook niet over te wikken of wegen. Het risico dat je weinig of geen winst maakt is groter, maar het is niet alsof dat risico er voorheen niet was. Ook voor de update was dat risico er, en ook als je de vloot voor iets anders gebruikt als bijv. een crash. Gemiddeldes zijn leuk en aardig (ervan uitgaand dat de cijfers accuraat zijn), maar het heet niet voor niets een gemiddelde. Voor de update zou je over het algemeen een grote winst moeten pakken met piratenexpo's, maar als jij die pechvogel bent die 15 zwarte gaten in een week krijgt ben je er ook snel klaar mee. Ga ik vol op piratenjacht inzetten en heel snel heel veel vloot her-/bijbouwen? Nee (deed ik overigens sowieso al niet), maar ik acht de kans op winst nog voldoende om het een poging te geven. Dat ik daarbij ook enige waarde toeken aan mijn eigen resultaten met expedities tot dusver vind ik niet heel gek. Ik neem ook in overweging dat ik nog relatief kleine expo's doe en dus nooit een volle werfrij heb en met de grondstoffen-finds mijn deutkosten er vaak al (zo goed als) uithaal, en dat ik die vloot niet voor iets anders zou gebruiken op het moment.

      Je zegt letterlijk zelf ook nog door te gaan met (piraten)expo's, terwijl ik de indruk kreeg dat je verwacht hier geen of heel schamele winst mee te gaan pakken. En ik ben dan degene die met grote ogen wordt aangekeken..

    • Ja, omdat ik in een situatie waar er voor zover ik weet geen officiële info van GameForge bestaat over hoe expeditieresultaten precies werken en wat de bijbehorende kansen zijn, graag m'n eigen resultaten als een van de pijlers neem om door te doen of niet..

      Ik heb ook nog kans op winst en verwacht die ook (hoe klein dan ook). Wellicht dat het anders uitpakt op lange termijn met een jaar aan resultaten, maar zelf ben ik dan waarschijnlijk al gestopt. En zo niet ook prima, zo serieus neem ik het spelletje niet dat ik me druk ga maken om wat geleden losses door een verkeerde beslissing. Met expo's heb ik tenminste nog iets te doen.

    • Debster wrote:

      @Plofkop Mjah ik heb binnen mijn eigen uni dusdanig wisselende resultaten gezien dat ik liever op mijn eigen resultaten afga dan een of ander vaag gemiddelde. En los van het kansberekening-gedeelte (je zou toch in moeten kunnen zien dat ook als de totale vloot hetzelfde is - dat overigens niet voor iedereen geldt - het bij 5 expo's voor kan komen dat er geen piraten in de ronde zitten waar dat bijv. 1 x piraten en 6 keer iets anders was geweest als je er 7 had verstuurd) maakt het voor mij wel degelijk verschil of ik 7 expo's kan versturen of 5. Ik draai dan ook geen miljardenexpo's, ik heb niet dagen mijn nano's vol om losses/gaten te herbouwen en de non-piraten expo's zijn hier nog net niet verwaarloosbaar (bij een redelijke deutfind haal ik bijvoorbeeld nog mijn deutkosten van die ronde eruit). Een betere vraag lijkt me dan ook wat - uitgaande van gelijke resultaten - de winstmarge is bij verschillende formaten vloot en bij welk formaat die het grootst is. Dan kan men als zij zich op gemiddeldes willen baseren daarmee afwegen of zij piratenexpo's nog de moeite waard vinden en in welke mate. Of die winst zich uiteindelijk zal voordoen is echter altijd afhankelijk van het eigen geluk.

      De kans op piraten in een ronde is idd groter met 7expo tov 5 expo. Maar die piraat is ook minder winst met 7 expo omdat je met kleinere vloten vliegt. De gemiddelde winst per piraat is precies even groot.